+ Raspundeti subiectului
1 la 25 din 25 m.

artroza secundara glezna

Discutia: artroza secundara glezna din forumul Medicale (Forumul medicilor si psihologilor haluce.ro ): Mai intai as dori sa va salut pe toti cei care sunteti membrii acestui forum. Apoi sa va spun ...

  1. #1

    artroza secundara glezna



    Mai intai as dori sa va salut pe toti cei care sunteti membrii acestui forum.
    Apoi sa va spun ca mi-am permis sa ma inscriu si aici ca membru desi nu am terminat Medicina, ci Kinetoterapia, datorita faptului ca in statutul Kinetoterapeutului se specifica: "Kinetoterapeutul stabileste cu medicii unitatii unde este angajat relatii de colaborare" si ca in clinica unde lucrez se dezvolta acest tip de relatii. Voi veti decide daca prezenta mea pe acest forum este sau nu binevenita.

    In alta ordine de idei, vreau sa va comunic niste date despre un pacient pe care il am "in lucru" de aproape un an si care este acum intr-o stare tare neplacuta si dificila.
    A suferit un traumatism prin cadere (a alunecat) pe la inceputul anului trecut (in martie) care a determinat fractura bimaleolara stanga deschisa tip III A cu luxatie tibioastragaliana stanga. A fost tratat chirurgical, imobilizat in aparat gipsat, etc., apoi prin vara s-a prezentat la mine la sala, prezentand bineinteles sechelele postimobilizare.
    Am lucrat cu el cateva saptamani in care am obtinut vreo 10 grade de mobilitate pe dorsiflexie si cam tot atatea pe flexie plantara, edemul mai scazuse, iar masele musculare ale gambei si coapsei incepeau sa dea semne de revenire.
    Dupa aceasta perioada a intervenit o pauza de la sala, pacientul trebuind sa participe la niste evenimente de familie care l-au solicitat foarte mult prin mers si mentinerea indelungata a ortostatismului. Apoi, la scurt timp dupa aceasta au survenit niste deplasari in interes de serviciu cu acelasi nivel de solicitare. Cam dupa aceasta perioada a revenit la tratament, dar... am constatat regresul mobilitatii, prezenta edemului, pigmentarea tegumentelor, durere difuza. Am incercat sa reluam programul kineto, dar rezultatele intarziau sa apara.
    In aceasta situatie i-am recomandat sa se prezinte din nou la medic si sa vedem daca se confirma diagnosticul de sindrom algoneurodistrofic pe care il intuisem eu. Medicii au confirmat si au indicat diverse medicamente antiinflamatoare si au indicat continuarea gimnasticii. Am continuat dar fara rezultat. Din nou am recomandat prezenta la medic, de data aceasta la un chirurg ortoped. Ei bine, am avut toti trei o mare si neplacuta surpriza sa constatam ca radiografia facuta de ortoped arata mai rau decat cea de control dupa suspendarea imobilizarii. Peroneul este pur si simplu fragmentat, necalusat, suprafata articulara tibiala are un contur neclar iar epifiza tibiala pare sa fi suferit o tasare. De asemenea, sprrijinul lateral al articulatiei este compromis datorita deplasarii epifizei distale peroniere. Hm...sperantele noastre s-au spulberat momentan...
    Chirurgul a recomandat artrodeza tibiotarsiana...
    Intrebarea mea este: ati mai avut vreun caz asemanator care a scapat fara artrodeza? Ce posibilitati chirurgicale ar fi (in tara sau in strainatate) de imbunatatire a starii tibiotarsienei (ex. interpozitie de membrana artificiala polietilenica), in conditiile in care peroneul ar fi fixat in ax, printr-un montaj chirurgical oarecare ?
    As dori sa atasez cateva radiografii dar nu vad nici un buton de felul acesta pe aici...

    Multumesc mult! Asteptam raspunsurile cu mare interes.

  2. .
  3. #2
    Bine ai venit Kinetix. Nici o problema cu prezenta ta pe forum. Esti binevenit dupa cum vezi. Multumesc oricum pentru ca ti-ai pus problema asta. Altii intra fara sa spuna nici macar buna ziua...

    In ce priveste pozele ai aici mai multe detalii:
    http://www.haluce.ro/forum/viewtopic.php?t=135
    Dr. Adrian Roye

  4. .
  5. #3

    Re: artroza secundara glezna

    Citat Publicat initial de Kinetix
    A suferit un traumatism prin cadere (a alunecat) pe la inceputul anului trecut (in martie) care a determinat fractura bimaleolara stanga deschisa tip III A cu luxatie tibioastragaliana stanga. A fost tratat chirurgical, imobilizat in aparat gipsat, etc., apoi prin vara s-a prezentat la mine la sala, prezentand bineinteles sechelele postimobilizare.

    OK. Problema aici este de ce nu s-a inceput physiotherapia imediat dupa rezolvarea fracturii. Imobilizarea in aparat ghipsat e OK, dar odata ce fractura este stabilizata, trebuie incepute exercitii de recuperare (miscari pasive, stimulare musculara etc)

    Am lucrat cu el cateva saptamani in care am obtinut vreo 10 grade de mobilitate pe dorsiflexie si cam tot atatea pe flexie plantara, edemul mai scazuse, iar masele musculare ale gambei si coapsei incepeau sa dea semne de revenire.

    Asta e bine.

    Dupa aceasta perioada a intervenit o pauza de la sala, pacientul trebuind sa participe la niste evenimente de familie care l-au solicitat foarte mult prin mers si mentinerea indelungata a ortostatismului. Apoi, la scurt timp dupa aceasta au survenit niste deplasari in interes de serviciu cu acelasi nivel de solicitare. Cam dupa aceasta perioada a revenit la tratament, dar... am constatat regresul mobilitatii, prezenta edemului, pigmentarea tegumentelor, durere difuza. Am incercat sa reluam programul kineto, dar rezultatele intarziau sa apara.

    Pai astea sunt semne de artroza;

    In aceasta situatie i-am recomandat sa se prezinte din nou la medic si sa vedem daca se confirma diagnosticul de sindrom algoneurodistrofic pe care il intuisem eu. Medicii au confirmat si au indicat diverse medicamente antiinflamatoare si au indicat continuarea gimnasticii. Am continuat dar fara rezultat. Din nou am recomandat prezenta la medic, de data aceasta la un chirurg ortoped. Ei bine, am avut toti trei o mare si neplacuta surpriza sa constatam ca radiografia facuta de ortoped arata mai rau decat cea de control dupa suspendarea imobilizarii. Peroneul este pur si simplu fragmentat, necalusat, suprafata articulara tibiala are un contur neclar iar epifiza tibiala pare sa fi suferit o tasare. De asemenea, sprrijinul lateral al articulatiei este compromis datorita deplasarii epifizei distale peroniere. Hm...sperantele noastre s-au spulberat momentan...
    Chirurgul a recomandat artrodeza tibiotarsiana...

    Asta as recomanda si eu la un pacient la care apar semne de artroza si lipsa formarii calusului; poti sa imi spui daca pe radiografie se vad si semne de osteoporoza difuza?

    Intrebarea mea este: ati mai avut vreun caz asemanator care a scapat fara artrodeza? Ce posibilitati chirurgicale ar fi (in tara sau in strainatate) de imbunatatire a starii tibiotarsienei (ex. interpozitie de membrana artificiala polietilenica), in conditiile in care peroneul ar fi fixat in ax, printr-un montaj chirurgical oarecare ?

    Din pacate acum nu prea exista alte posibilitati decat arthroplastia totala; e destul de dificila datorita implicarii acestei articulatii;

    As dori sa atasez cateva radiografii dar nu vad nici un buton de felul acesta pe aici...

  6. .
  7. #4
    du-te pe www.photobucket.com si pune-le acolo si apoi fa legatura cu ele pe site.

  8. .
  9. #5

  10. .
  11. #6
    ok, m-am uitat pe radiografii si intr-adevar, maleolus lateral de la fibula este fracturat nasol :cry: ; plus o tasare importanta la nivelul articul tibio-astragal; practic nici nu mai exista spatiu articulatie :cry: . Pacientul trebuie sa aiba dureri severe, tulburari grave de locomotie si cred ca durerea nu mai raspunde la antalgicele obisnuite :cry: .
    In acest moment masura logica este arthroplastie totala de articulatie; "cuiul" oribil care este bagat in maleoluls extern trebuie inlaturat, luate biopsii locale (pentru a elimina osteita/osteomyelita) si refacuta fixarea.

  12. .
  13. #7
    E ciudat cum de i-au bagat tija aia (unul din cuie) prin calcaneu pana in tibie (se vede pe radiografia mai veche). Nu s-au gandit ca se compromite suprafata articulara? (tibie+astragal)
    Mda... la cat de serioasa e situatia, cred ca mai usor nu scapa...
    stel2006, ai idee pe unde s-ar face artroplastie totala de glezna prin Romania sau Europa? Oare in USA cat ar costa o astfel de interventie?
    Mersi mult!
    P.S.: Nu se poate pune un buton "Edit" ca sa corectez o postare dupa ce am trimis-o?

  14. .
  15. #8
    Citat Publicat initial de Kinetix
    E ciudat cum de i-au bagat tija aia (unul din cuie) prin calcaneu pana in tibie (se vede pe radiografia mai veche). Nu s-au gandit ca se compromite suprafata articulara? (tibie+astragal)
    Mda... la cat de serioasa e situatia, cred ca mai usor nu scapa...
    stel2006, ai idee pe unde s-ar face artroplastie totala de glezna prin Romania sau Europa? Oare in USA cat ar costa o astfel de interventie?
    Mersi mult!
    P.S.: Nu se poate pune un buton "Edit" ca sa corectez o postare dupa ce am trimis-o?
    In SUA? Hm...o fractura inchisa de redus si pus in ghips (fara angualtie severa, fara compromitere neuro-vasculara, fara interesare articulara) costa undeva intre 9,000 si 20,000 USD :lol: ;depinde unde ti-o face (apropo, aici cand te prezinti cu fractura, algoritmul este ceva mai complex ca in Romania :wink: )

    Problema este ca la spitalul din Iasi de ortopedie (care culmea, este la 2-3 mile de unde stau eu) stiam ca lucreaza profesionisti..ma rog, asa se zice :? ;

    realitatea insa ca stagiul de ortopedie de anul 4 a fost o mare pierdere de timp si examenul a fost o bataie de joc generala (daca stiai 2 subiecte din 3 dar nu il stai pe al 3lea care ii placea profului, te trimitea direct in toamna la re-ex; cretin mod de evaluarea, huh?); imi aduc aminte ca am invatat 3 sapt numai pentru examenul asta; stiam ortopedie la nivel de specialist :roll: ; am lasat 3 examene pe toamna numai sa nu pic examenul asta . Asa ca nu ma mira daca pacientul asta a fost tratat asa; probabil nu a dat "malai" cat trebuie :shock: :roll: .

    Daca se lucra profesionist, se incerca stabilizarea fracturii fara a "bloca" articulatia :shock: ; la urma urmelor nu interseaza articulatia (doar o tasare) si este fracturata doar malleolus extern; Dar numai "expertii" de la ortopedie Iasi stiu ce au facut .

  16. .
  17. #9
    arthroplastia totala se face si in Romania..dar daca o simpla fractura a fost abordata asa oribil la un spital de renume din tara :shock: , te sfatuiesc sa indrumi pacientul in afara Romaniei sa fie tratat de profesionisti :roll: .

  18. .
  19. #10
    Kinetix

    1. Daca vei copia lincul cu [IMG] inainte de http vor apare pozele direct in forum.

    ATENTIE!!!!
    Editeaza prima poza cu fisa pacientului si sterge numele sau alte date personale de identificare.
    Recomandabil pt orice caz prezentat sa nu dai date personale de identificare (nume, serie buletin , cnp ...)

    Din pacate nu am lasat editul. Poti sa faci previzualizare si sa recitesti ce ai scris inainte sa dai submit.
    Dr. Adrian Roye

  20. .
  21. #11
    ei Haluce, suntem intre medici :wink: ; se intelege de la sine ca informatiile aflate despre pacienti raman confidentiale 8) .

  22. .
  23. #12
    la pacientii sub 50 ani care se prezinta cu fracturi/boli degenerative care rezulta in distrugerea cartilajului articular se face, mai nou, transplant de cartilaj articular sau de articulatie 8) . Iar citotoxicele folosite in immunosupresie sunt mai usor de suportat, speranta de viata a portiunii transplantate fiind de 10-15 ani. Daca ai bani merita sa faci asta si sa nu suferi :lol: .

  24. .
  25. #13
    Cred ca ai dreptate, haluce. Nu ar fi trebuit sa uploadez pagina aia asa, cu toate datele pacientului... :roll: Pana la urma am sters-o de tot.
    Totusi...imi lipseste functia "edit", dar poate ma obisnuiesc fara. :wink:
    stel2006, e foarte incurajator ce spui..., dar nu stiu unde se face asta...
    De asemenea, trebuie sa ma documentez in prealabil cum se face recuperarea dupa astfel de interventii. Cred ca inafara de principiile generale mai sunt niste precautii speciale.
    Universul este un mare Ceas, si orice Ceas presupune un Ceasornicar...

  26. .
  27. #14
    se face in toate centrele de transplant din lume; ideea este insa ca pacientul sa fie tanar si sa poata suporta citotoxicele; nu stiu insa pretul .

  28. .
  29. #15
    precautiile trebuiau luate pana acum chiar din momentul admisiei in spital :roll: ; acum cred ca e putin cam tarziu ; doar arthroplastia sau transplantul ii mai poate oferi pacientului nostru o viata fericita 8) .

  30. .
  31. #16
    transplantul de cartilaj articular / articulatie se face numai daca pacientul este sanatos si nu au aparut modificari importante la nivelul oaselor subchondrale :idea: (osteoporoza, infectie, cysts, scleroza, tumora etc)

  32. .
  33. #17
    Pai in cazul acesta nu cred ca mai merge cu transplantul, avand in vedere alterarea osului subcondral prin tasare, eroziune (?). :roll:
    Eventual o artroplastie, ceva.
    Peste vreo doua saptamani pacientul va merge la Bucuresti. Are o programare la Centrul de Geriatrie Ana Aslan (pentru tratament sistemic, fara legatura neaparat cu glezna lui), dar daca tot va fi acolo, ar putea sa se intereseze la vreun spital pe acolo unde chirurgii ortopezi au experimentat si metode/tehnici mai noi. Aveti vreo sugestie?
    Mersi mult.
    Universul este un mare Ceas, si orice Ceas presupune un Ceasornicar...

  34. .
  35. #18
    din pacate nu cunosc centrele medicale din bucale; si nici valoarea medicilor de acolo ortopezi; poate vorbesti la centrul din Iasi sa iti faca ei o recomandare :roll: ?

  36. .
  37. #19
    zona de os tasata se poate elimina; mai ramane insa osteoporoza si infectia; vezi daca nu are infectie locala; osteoporoza se elimina prin DEXA scan.

  38. .
  39. #20
    stel2006, mersi mult pentru informatie. Vom vedea... :roll:
    haluce, ce facem cu link-urile de pe photobucket pe care le-am postat si care contin datele personale ale pacientului? Eu le-am sters din contul meu de acolo dar continua sa se deschida cand le accesez din postul de pe forum. E vorba de scrisoarea MF si biletul de externare.
    Le poti sterge tu? Mersi mult!
    Universul este un mare Ceas, si orice Ceas presupune un Ceasornicar...

  40. .
  41. #21
    Am sters. Dar tot sunt date personale pe ce ai pus tu. Pe viitor cand scanezi pune o hartie la nume. La fel si la rx-uri.
    Sau poti obtine acordul pacientului sa publici datele
    Dr. Adrian Roye

  42. .
  43. #22
    Citat Publicat initial de haluce
    Am sters. Dar tot sunt date personale pe ce ai pus tu. Pe viitor cand scanezi pune o hartie la nume. La fel si la rx-uri.
    Sau poti obtine acordul pacientului sa publici datele
    acordul pacientului :lol: :lol: ...Oh, come on, Haluce :lol: :lol: . Ai ajuns deja in state :wink: ? Poate imi dai un telefon, sa mai chatuim ops: ...

  44. .
  45. #23
    Ai sa fii surprins de faptul ca sistemul legislativ este destul de bine pus la punct pt cum arata din afara. Desigur ca mai au codul de practica pe la unelele specialitati si unele norme de aplicare dar in mare ai cu ce.
    Acum ca pacientii nu stiu ce drepturi au (medicii ce obligatii au) e alta poveste. Dar se remediaza destul de rapid si asta. (nu maine evident )
    Optimist ca intodeauna
    Dr. Adrian Roye

  46. .
  47. #24
    Salutare tuturor!
    Povestea continua...
    De data asta e vorba de o pacienta de 23 de ani, care a suferit un traumatism prin cadere la nivelul gleznei stangi, acum doi ani. A fost o luxatie-fractura deschisa (ceva de genul asta) care a fost tratata chirurgical cu brosa Kirshner trans calcaneo-astragaliano-tibiala (si imobilizare in aparat gipsat). Phui!...
    Bineinteles ca urmarea este aceeasi: artroza secundara tibio-astragaliana cu modificari radiologice de ingustare/disparitie a spatiului articular, osteocondensare subcondrala, cresterea spatiului dintre maleola interna si fata laterala a astragalului.
    Mobilitatea nu este limitata, dar apar crepitatii articulare la flexie dorsala/plantara.
    La mers si ortostatism apar dureri.
    Cu prima ocazie voi posta si radiografiile.
    Pana atunci nu pot decat sa imi exprim dezacordul total fata de metoda introducerii acelei brose Kirshner care creeaza premisele deteriorarii cartilajului articular.
    La ultima vizita la ortoped a pacientei i s-a indicat Kineto, medicatie antiinflamatoare si enzimoterapie. In cazul nereusitei, i s-a amintit de... artrodeza... Si are abia 23 de ani!!!
    Oare chiar nu exista o metoda terapeutica ortopedo-chirurgicala mai potrivita, mai sigura?
    Mersi mult pentru rabdarea de a citi o noua istorie neplacuta.
    Universul este un mare Ceas, si orice Ceas presupune un Ceasornicar...

  48. .
  49. #25
    Am reusit sa obtin si radiografiile pacientei de care v-am amintit. Le atasez aici:

    [/img]
    Universul este un mare Ceas, si orice Ceas presupune un Ceasornicar...

  50. .
+ Raspundeti subiectului

Tagurile acestui subiect

Reguli de postare

  • Forum cu acces restrictionat! Pot participa numai medici, psihologi si studenti.