+ Raspundeti subiectului
1 la 23 din 23 m.

pata alba pe radiografie

Discutia: pata alba pe radiografie din forumul Medicale (Forumul medicilor si psihologilor haluce.ro ): pacient 55 ani se prezinta la medic pentru un control de rutina. Pacientul delcara ca in ultimele 6 luni ...

  1. #1

    pata alba pe radiografie



    pacient 55 ani se prezinta la medic pentru un control de rutina. Pacientul delcara ca in ultimele 6 luni a sesizat o oboseala accentuata dar a pus-o pe seama muncii crescute de la locul de munca. Pacientul afirma ca a pierdut 5 kg in greutate involuntar in ultimele 2 luni si ca nu mai are pofta de mancare de dinainte de dinainte; de asemenea are tulburari de somn (adoarme greu si se scoala dimineata devreme, dupa care nu mai poate adormi). De asemenea puterea de concentrare a scazut ca si capacitatea de a memora noi lucruri. Intrebat daca are dorinta de a se sinucide, pacientul neaga ca ar avea un plan dar ca s-a gandit frecvent la acest lcuru insa de fiecare data nu are forta de "a pune capat acestei vieti mizerabile"

    Istoric medical: Astm bronsic de la 5 ani; alcoholism cronic; hepatita cronica etanolica;

    Istoric chirurgical: tumora maligna de colon operata in urma cu 4 ani; appendicectomie la 12 ani

    Medicamente: Salmeterol puf, Belcomethasone puf, vitamine

    Examen fizic:

    General: pacient cooperant, usor ingrijorat, orientat spatiu/timp/persoana
    Constitutional: temp = 37.3 C, HR = 90, RR = 16, BP = 130/85
    Cap-gat: normal
    Torace: normal
    Abdomen: normal
    Extremitati: normal
    Restul examenului normal

    Lab:

    CBC: anemie normocroma normocitara
    HB = 9.0, HT = 68
    creatinina serica: 1.18
    Ca seric: 12.5

    Radiografie toracica: 2 pete albe, relativ rotunde, de densitate crescuta in zona superioara si medie a plamanului drept. Pacientul mentioneaza ca radiografia facuta acum 3 ani era normala.

    Radiografie abdominala: calcificari de-a lungul traiectului aortei

    1. In acest moment care este cel mai probabil diagnostic?

    2. Care este urmatoarea investigatie care trebuie ceruta?

    3. Este pacientul un risk social?

  2. .
  3. #2
    Administrator Moderator haluce man este pe drumul cel bun Avatar haluce man
    Data inscrierii
    14-05-06
    Loc
    Romania
    Varsta
    44
    Mesaje
    364

    sugestie

    Maladie consumptiva ?
    1. Tuberculoza
    2. Cancer ....
    Da 8)
    salve
    Sebastian

  4. .
  5. #3

    Re: sugestie

    Citat Publicat initial de A.Roye
    Maladie consumptiva ?
    1. Tuberculoza
    2. Cancer ....
    Da 8)
    salve
    Ok. First, ce inseamna maladie consumtptiva? pare asa ciudata denumirea.

    In USA se numeste catabolic syndrome, wasting syndrome (acute/chronic) si te face sa te gandesti la:

    1. cancer (occult primar / metastaze)
    2. inflamatie cronica (Rheumatoid arthritis,etc)
    3. infectie cronica (HIV, HBV, HCV, CMV etc)
    4. sdr. de malabsorbtie
    5. varsaturi / diaree cronica

  6. .
  7. #4

    Re: sugestie

    Citat Publicat initial de A.Roye
    Maladie consumptiva ?
    1. Tuberculoza
    2. Cancer ....
    Da 8)
    salve
    esti fff aproape.

  8. .
  9. #5

    Re: sugestie

    Citat Publicat initial de A.Roye
    Maladie consumptiva ?
    1. Tuberculoza
    2. Cancer ....
    Da 8)
    salve
    De fapt cazul asta mi-a dat mari batai de cap...dar e clasic; insa optiunea terapeutica este limitata.

  10. .
  11. #6

    Re: pata alba pe radiografie

    Dau eu rapunsul?
    Ceva opinii?

  12. .
  13. #7
    Tumori pulmonare metastatice, avand in vedere ca a avut un neoplam cunoscut extratoracic, desi cancerul colorectal metastazeaza rareori in plamani.

  14. .
  15. #8
    Ce diametru au opacitatile pulmonare?

  16. .
  17. #9
    Citat Publicat initial de Capucino
    Tumori pulmonare metastatice, avand in vedere ca a avut un neoplam cunoscut extratoracic, desi cancerul colorectal metastazeaza rareori in plamani.
    Da, e adevarat ca ficatul este primul dar uita-te mai bine la text: LAP de-a lungul aortei cu ggl calcificati....astea sunt tot MTS, dar ggl.

    Pana aici e corect. Mai departe.

  18. .
  19. #10
    Dr Stel2006 te incapatanezi sa ma faci sa gandesc!
    Anorexia , casexia si scaderea in greutate reprezinta un sindrom paraneoplazic, complicat cu o encefaloptaie hepatica, gradul 1.

  20. .
  21. #11
    Urmatorul pas ar fi determinarea rezecabilitatii si operabilitatii metastazelor pulmonare.

  22. .
  23. #12

    Re: pata alba pe radiografie

    Citat Publicat initial de stel2006
    Intrebat daca are dorinta de a se sinucide, pacientul neaga ca ar avea un plan dar ca s-a gandit frecvent la acest lcuru insa de fiecare data nu are forta de "a pune capat acestei vieti mizerabile"

    3. Este pacientul un risk social?[/b][/color]
    "Life is a lemon and I want my money back".
    Reprezinta un risc?

  24. .
  25. #13
    Citat Publicat initial de Capucino
    Dr Stel2006 te incapatanezi sa ma faci sa gandesc!
    Anorexia , casexia si scaderea in greutate reprezinta un sindrom paraneoplazic, complicat cu o encefaloptaie hepatica, gradul 1.
    Pai daca ai dovedit ca esti interesata...Sa stii ca cei care nu gandesc nici nu ii intereseaza prea mutle. Si apoi, in USA, daca nu gandesti repede, OUT din spital. Pacientii nu stau la povesti cu tine. Si daca vrei sa il internezi, maxim 7 zile, ca dupa aia ii da afara patronii. Pacientii prefera in state sa dea bani mai multi pe investigatii decat sa astepte un diagnostic. Si apoi, nu dau ei, ci asigurarile.

  26. .
  27. #14
    Citat Publicat initial de Capucino
    Dr Stel2006 te incapatanezi sa ma faci sa gandesc!
    Anorexia , casexia si scaderea in greutate reprezinta un sindrom paraneoplazic, complicat cu o encefaloptaie hepatica, gradul 1.
    iti dau mai jos diagnosticul.

  28. .
  29. #15

    Re: pata alba pe radiografie

    Citat Publicat initial de stel2006
    pacient 55 ani se prezinta la medic pentru un control de rutina. Pacientul delcara ca in ultimele 6 luni a sesizat o oboseala accentuata dar a pus-o pe seama muncii crescute de la locul de munca. Pacientul afirma ca a pierdut 5 kg in greutate involuntar in ultimele 2 luni si ca nu mai are pofta de mancare de dinainte de dinainte; de asemenea are tulburari de somn (adoarme greu si se scoala dimineata devreme, dupa care nu mai poate adormi). De asemenea puterea de concentrare a scazut ca si capacitatea de a memora noi lucruri. Intrebat daca are dorinta de a se sinucide, pacientul neaga ca ar avea un plan dar ca s-a gandit frecvent la acest lcuru insa de fiecare data nu are forta de "a pune capat acestei vieti mizerabile"

    Istoric medical: Astm bronsic de la 5 ani; alcoholism cronic; hepatita cronica etanolica;

    Istoric chirurgical: tumora maligna de colon operata in urma cu 4 ani; appendicectomie la 12 ani

    Medicamente: Salmeterol puf, Belcomethasone puf, vitamine

    Examen fizic:

    General: pacient cooperant, usor ingrijorat, orientat spatiu/timp/persoana
    Constitutional: temp = 37.3 C, HR = 90, RR = 16, BP = 130/85
    Cap-gat: normal
    Torace: normal
    Abdomen: normal
    Extremitati: normal
    Restul examenului normal

    Lab:

    CBC: anemie normocroma normocitara
    HB = 9.0, HT = 68
    creatinina serica: 1.18
    Ca seric: 12.5

    Radiografie toracica: 2 pete albe, relativ rotunde, de densitate crescuta in zona superioara si medie a plamanului drept. Pacientul mentioneaza ca radiografia facuta acum 3 ani era normala.

    Radiografie abdominala: calcificari de-a lungul traiectului aortei

    1. In acest moment care este cel mai probabil diagnostic?

    2. Care este urmatoarea investigatie care trebuie ceruta?

    3. Este pacientul un risk social?
    Cappucino, encephalopathia hepatica este stadiul final al unei insuficiente hepatice cronice sau al unei hepatite acute fulminante. Pacienta prezinta de regula alterarea statusului mental, asterix, foetor hepatic (?), tulburari de coagulare etc....Plus semnele de afectare hepatica cronica: caput medusae, hemorrhoids, varice esophagiene etc....Ori la pacientul asta examenul abdomenului, toracelui si genito-urinar este normal; semnele vitale sunt bune iar pacientul este orientat timp/spatiu/persoana.

    Buun. Acum inapoi la caz.

    istoricul de tumora maligna de colon operata trebuie sa ridice suspiciunea de MTS la plaman, mai ales ca radiografia de torace era normala acum 3 ani. Dar nu trebuie sa uiti ca ficatul este primul in care MTS insamanteaza la cancerul de colon...deci logic trebuie sa investigam si ficatul, corect?

    Buun. In momentul cand la radiografia toracica gasesti 1-2-3...pete albe rotunde de densitate crescuta la un pacient cu istoric de cancer urmatoarea investigatie este CT scan de torace. Asta iti arata raportul si gradul de invazie al acestor formatiuni suspecte. Urmatorul pas este sa ceri o biopsie de leziune (daca leziunea este periferica, biopsia de face prin thoracoscopy, daca este centrala prin bronchoscopy sau mediastinoscopy). Odata stabilit caracterul malign, se trece la stabilirea rezectabilitatii si chirurgie vs chemotherapy.

    Cum insa Ca seric este crescut, HT (hematocrit) este crescut, dar HB este scazuta, ne gandim la o tumora maligna fie cu sdr. paraneoplastic, fie la MTS toracice/lombare osteolitice.

    1. Posibil MTS pulmonare
    2. CT scan de torace si CT scan de abdomen (ficat); de asemenea teste hepatice functionale (AST/ALT, Bilirubin etc...)

    3. aici e problema mare. Pacientul are depresie severa si intentia de a se sinucide. In USA medicii nu dezvaluie niciodata un diagnostic nefavorabil la un pacient cu depresie severa / psihoza acuta decat dupa ce simptomele de afectare psihica sunt controlate. Iti imaginezi acum ce dezastru ar fi sa te duci la pacientul asta care are depresie si sa ii zici: Nene, ai cancer secundar la plamani. Pacientul se poate sinucide. Si tu esti vinovatul !!!!!.

    Deci, trebuie neaparat ca mai intai sa tratezi depresia si dupa aia, cu multa atentie, spus diagnosticul. Daca insa pacientul vrea neaparat sa stie, alege un raspuns neutru: "Momentan nu stim diagnosticul; exista mai multe posibilitati; vom face investigatii si odata ce avem rezultatele lor, vom veni si vom discuta optiunile de tratament; intre timp doresc sa va asigur ca suntem aici pentru d-voastra si ori de cate ori vreti sa ne intrebati ceva vom incerca sa va raspundem cat mai prompt; de asemenea, va asiguram ca sunteti tratat de cea mai buna echipa din spital". Astfel de afirmatii vin sa incurajeze pacientul, sa nu creeze false sperante si mai ales sa nu agraveze depresia.
    Deci 3. Da, este un pecient care risca sa se sinucida.

  30. .
  31. #16

    Re: pata alba pe radiografie

    Citat Publicat initial de stel2006
    alcoholism cronic; hepatita cronica etanolica;

    General: pacient cooperant, usor ingrijorat, orientat spatiu/timp/persoana
    Constitutional: temp = 37.3 C, HR = 90, RR = 16, BP = 130/85
    Cap-gat: normal
    Torace: normal
    Abdomen: normal
    Extremitati: normal
    Restul examenului normal

    Lab:

    CBC: anemie normocroma normocitara
    HB = 9.0, HT = 68
    creatinina serica: 1.18
    Ca seric: 12.5
    chiar daca are hepatita cronica etanolica, asta este compensata fara semne severe de hipertensiune portala; probabil intr-un stadiu avansat de hepatita cronica sau ciroza, vor apare si semne.
    Ai sa fii surprinsa cati pacienti exista cu hepatite cronica care la examenul fizic sunt normali sau aproape normali....Prin State vreo 20% din pacienti au afectare hepatica cronica...25 % diabet zaharat.....10% asthma..etc

  32. .
  33. #17
    Administrator Moderator haluce man este pe drumul cel bun Avatar haluce man
    Data inscrierii
    14-05-06
    Loc
    Romania
    Varsta
    44
    Mesaje
    364

    maladie consumptiva

    Da
    maladie consumptiva = wasting disease.
    Din pacate mi-a scapat urmatorul pasaj:
    Istoric chirurgical: tumora maligna de colon operata in urma cu 4 ani;
    Deci e clar : cel mai probabil: metastaza provenind de la cancerul de colon de acum 4 ani.
    Bineinteles ca pacienta e in pericol. Exista si un psicholog in clinica care sa preia aceasta parte sensibila ? Eu sint prea direct in astfel de cazuri.
    Majoritatea pacientilor sint surprinsi ca sint direct; avantajos este cind exista posibilitati terapeutice. Cind mai exista sanse ....
    Oricum o iei e o treaba f delicata.

    Interesant e aspectul : diagnoza rapida ptr ca pacientul nu are timp in spital sau din cauza jobului . Aici in Germania exista mai mult tendinta de a face intii investigatii mai ieftine si , daca e necesar , atunci se trece la investigatii mai scumpe.
    Exista mai multe explicatii ptr acest comportament. Una dintre ele:
    - medicul trebuie sa se justifice din ce in ce mai des la asigurare ptr fiecare investigatie care costa bani. In principiu medicul incearca sa se eschiveze si face investigatii scumpe numai cind are o indicatie tare, sau prefera sa renunte ptr a nu primi un formular pe 5-6 pagini care necesita ca 30 Min de munca.......
    Salve
    Sebastian

  34. .
  35. #18

    Re: maladie consumptiva

    Citat Publicat initial de A.Roye
    Da
    maladie consumptiva = wasting disease.
    Din pacate mi-a scapat urmatorul pasaj:
    Istoric chirurgical: tumora maligna de colon operata in urma cu 4 ani;
    Deci e clar : cel mai probabil: metastaza provenind de la cancerul de colon de acum 4 ani.
    Bineinteles ca pacienta e in pericol. Exista si un psicholog in clinica care sa preia aceasta parte sensibila ? Eu sint prea direct in astfel de cazuri.
    Majoritatea pacientilor sint surprinsi ca sint direct; avantajos este cind exista posibilitati terapeutice. Cind mai exista sanse ....
    Oricum o iei e o treaba f delicata.

    Interesant e aspectul : diagnoza rapida ptr ca pacientul nu are timp in spital sau din cauza jobului . Aici in Germania exista mai mult tendinta de a face intii investigatii mai ieftine si , daca e necesar , atunci se trece la investigatii mai scumpe.
    Exista mai multe explicatii ptr acest comportament. Una dintre ele:
    - medicul trebuie sa se justifice din ce in ce mai des la asigurare ptr fiecare investigatie care costa bani. In principiu medicul incearca sa se eschiveze si face investigatii scumpe numai cind are o indicatie tare, sau prefera sa renunte ptr a nu primi un formular pe 5-6 pagini care necesita ca 30 Min de munca.......
    Salve
    da, dar poate fi si o tumora benigna. Uite, iti dau mai jos cum trebuie interpretata situatia cand pe radiografie gasesti o pata alba / ganglioni hilari mariti:

    Istoric:

    1. simptome:

    constitutionale: febra / frisoane (?chills), anorexie (appetite scazut), scadere inexplicabila si neintentionala in greutate (minim 3 kg/luna),paloare / icter, transpiratii

    repirator & cardiovascular: hemoptysis, dsypnea / orthopnea / paroxysmal nocturnal dyspnea, tuse persistenta - non- sau productiva, dureri toracice, palpitatii

    Gastrointestinal: greata / varstaturi, diaree / constipatie, pierderi de sange in scaun, distenie abdominala, dureri / crampe abdominale

    Renal-Urinary: dysurie, frecventa urinara, hematurie, dureri lombare

    Musculo-skeletal: arthralgii, dureri cervicale / toracice / lombare / articulatia soldului

    Psychi: depresie, psychoza, tulburari de somn, tulburari de concentrare /memorie

    Neuro: dureri de cap, tulburari de vedere, convulsii, tulburari senstive /motorii, pierderi de urina / fecale

    2. istoric medical personal: tumora maligna, immunosupresie (incl. Diabetul), boli autoimmune

    3. Istoric chirurgical personal: tumora maligna operata

    4. medicamente (in special chemotherapic drugs, PDS & derivative etc)

    5. Istoric familial: tumori maligne

    6. Istroric social & conditii de munca: fumat, aloholism, expunere la radiatii / asbestos / subst toxice, conditii precare de viata, abuz fizic/psihic asupra pacientului, expunere la pasari / animale (domestice/salbatice) - pene / excremente etc

    Examen fizic:

    palparea ganglionilor superficiali
    ascultare torace
    ascultatie, palpare si percutie abdomen
    palpare si percutie coloana cervicala/dorsala/lombara
    examen extremitati

    Lab:

    1. CBC & differential, HB, HT, ESR, CRP
    2. electrolytes serici (Ca, K, PO4), glucoza
    3. CT toracic
    4. AST/ALT, Bilirubin
    5. BUN & Creatinine, U/A
    6. teste de screening in functie de istoric familial/personal/chirurgical

    Buun. Si acum diferentialul:

    LAP hilara:

    1. Tumora maligna hilara
    2. TB pulmonara
    3. Lymphom
    4. Leukemia
    5. Infectie cronica: Histoplasmosis, Coccydioidomycosis etc
    6. Sarcodiosis


    Pata alba pe campurile pulmonare:

    1. Tumora benigna (hamartoma..)
    2. Tumora maligna (uita-te dupa LAP hilara) - primara / secundara
    3. infarct pulmonar
    4. Corp strain aspirat
    5. Pneumonie loculata (?)
    6. Abscess pulmonar
    7. TB pulmonara
    8. Sarcoidosis
    9. Histoplasmosis, Coccyd....

  36. .
  37. #19

    Re: maladie consumptiva

    Citat Publicat initial de A.Roye
    Da
    maladie consumptiva = wasting disease.
    Din pacate mi-a scapat urmatorul pasaj:
    Istoric chirurgical: tumora maligna de colon operata in urma cu 4 ani;
    Deci e clar : cel mai probabil: metastaza provenind de la cancerul de colon de acum 4 ani.
    Bineinteles ca pacienta e in pericol. Exista si un psicholog in clinica care sa preia aceasta parte sensibila ? Eu sint prea direct in astfel de cazuri.
    Majoritatea pacientilor sint surprinsi ca sint direct; avantajos este cind exista posibilitati terapeutice. Cind mai exista sanse ....
    Oricum o iei e o treaba f delicata.

    Interesant e aspectul : diagnoza rapida ptr ca pacientul nu are timp in spital sau din cauza jobului . Aici in Germania exista mai mult tendinta de a face intii investigatii mai ieftine si , daca e necesar , atunci se trece la investigatii mai scumpe.
    Exista mai multe explicatii ptr acest comportament. Una dintre ele:
    - medicul trebuie sa se justifice din ce in ce mai des la asigurare ptr fiecare investigatie care costa bani. In principiu medicul incearca sa se eschiveze si face investigatii scumpe numai cind are o indicatie tare, sau prefera sa renunte ptr a nu primi un formular pe 5-6 pagini care necesita ca 30 Min de munca.......
    Salve
    Uite un algoritm folosit des in state pentru urmatorul scenariu:

    pe radiografie vezi o pata alba (coin lesion) pe campurile pulmonare

    Ia in considerare urmatorii factori:

    1. radiografia cea mai recenta facuta (in afara acesteia)
    2. fumator
    3. varsta (sub/peste 35 ani)
    4. simptomele de mai sus (vezi ce am scris mai sus)
    5. istoricul social de mai sus
    6. istoric familia
    7. istoric medical personal
    8. istoric chirurgical personal


    Buun si acum algoritmul:

    Pata este cel mai probabil o formatiune benigna daca:

    1. radiografia cea mai recenta (sub 2 ani) a fost normala, daca pata a fost prezenta pe o radiografie recenta si nu a crescut in diametru sau daca pata este sub 2 cm in diametru
    2. nefumator
    3. varsta sub 35 ani
    4. fara simptome pro-malignitate (febra, scadere in greutate, tuse cu hemoptysis, LAP hilara / ggl superficiali, anorexia etc)
    5. istoric familial negativ de malignitate
    6. istoric chirurgical personal negativ de malignitate
    7. istoric medical personal negativ
    8. istoric social negativ
    9. examen fizic nesuspicios de malignitate


    Pata este probabil o formatiune maligna daca:

    1. radiografia recenta a fost normala (mai mult de 2 ani), daca pata a fost prezenta pe o radiografie recenta si a crescut in diametru si daca pata este peste 2 cm in diametru
    2. fumator
    3. varsta peste 35 ani
    4. cu simptome de pro-malignitate...
    5. istoric familial pozitiv de malignitate
    6. istoric chirurgical personal pozitiv de malignitate
    7. istoric medical personal pozitiv
    8. istoric social pozitiv
    9.examen fizic suspicios de malignitate


    Daca pata este probabil o formatiune benigna:

    repeta radiografia in 6 luni; consiliaza asupra importantei nefumatului si asupra evitarii expunerii la substante toxice/radiatii ionizante

    Daca pata este probabil o formatiune maligna sau daca nu esti sigur de benignitatea ei:

    ordona un CT scan de torace
    Next: Biopsia leziunii & examen histopathologic & culture (fungi)
    formatiune periferica: Thoracoscopy & Biopsy
    formatiune centrala: Bronchoscopy / Mediastinoscopy & Biopsy

    daca biopsia arata cancer:
    small cell lung CA (SCLC): mergi cu chemotherapy & tratament palliative
    non-small cell lung CA (NSCLC): evalueaza rezectabilitatea; daca este rezectabila, mergi cu operatie; daca nu este rezectabila, chemotherapy

    daca biopsia arata tumoara benigna:
    rezeca chirurgical numai daca produce discomfort la pacient sau daca se insoteste de complicatii (hemoptysis, dyspnea, tuse cronica..)

  38. .
  39. #20
    Pentru algoritmul folosit puteti continua discutia aici
    http://www.haluce.ro/forum/viewtopic.php?p=524#524
    Dr. Adrian Roye

  40. .
  41. #21
    Am si eu o intrebare , ce inseamna "LAP"?
    Si cum apar calcifierile de aorta?Sunt un fel de scleroza?

  42. .
  43. #22
    LAP=limfadenopatie

  44. .
  45. #23
    Citat Publicat initial de GIA
    Am si eu o intrebare , ce inseamna "LAP"?
    Si cum apar calcifierile de aorta?Sunt un fel de scleroza?
    calcificari ale ggl peri-aortici; cele mai frecvente cauze: infectii cronice (cu fungi cel mai frecvent) si malignitati.

  46. .
+ Raspundeti subiectului

Subiecte similare

  1. Raspunsuri: 0
    Ultimul mesaj: 25-01-07, 13:45

Tagurile acestui subiect

Reguli de postare

  • Forum cu acces restrictionat! Pot participa numai medici, psihologi si studenti.